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亚博yabo首页//杭州交通局副局长谈限购:并非政府恶意欺骗百姓

发布时间: 2019-11-09

[昨天 的英 文:yesterday]晚上,杭州的車市那可真是比菜市場還熱鬧。[我們 的拚音:wǒ men]來看幾張照片,這張照片是一個4S店[已經 的英 文:have been]人去樓空,連[展示 的拚音:zhǎn shì]的車都賣光了。這張照片是在在杭州汽車城,這不是交通擁堵,這是[人們 的英 文:People]在焦急地等待辦理手續〖亚博yabo首页周报〗。這是晚上八點,在一家比亞迪4S店,已經鎖上大門了,掛出一個招牌,上麵寫的“車已賣光”。這張照片是昨天晚上11時50,還有10分鍾,就到了截至辦理車牌的時間。這個照片拍攝地是杭州市二手車交易開[票 的拚音:piào]處,[警察 的英 文:policeman]沒有下班的意思,因為他們是為了防止零點到來的[可能 的拚音:kě néng][衝突 的拚音:chōng tū],他們就一直在堅守著■亚博yabo首页平台■。

看完這幾張照片我們[可以 的英 文:can]初步了解一下,這就是昨天晚上杭州的車市熱鬧到了一個什麽樣的程[度 的拚音: dù]。為什麽會[這樣 的英 文:then]?那是因為在昨天晚上7時,杭州市突如其來地說了一個政策,我們不妨到昨天那個熱鬧的現場去看一看。

解說:

比起今天的門可羅雀,昨天,杭州[所有 的英 文:all]的汽車4S店都度過了極其亢奮的一夜,直到半夜十一二店店內依舊燈火通明,人頭攢動。

顧客:

我們看都沒看直接就買了。

[記者 的拚音:jì zhě]

我看你都出汗了。

顧客:

沒辦法,搶不過別人。

記者:

用搶來形容。

顧客:

必須要用搶,時間緊迫,馬上就要到時間了。

記者:

你在那邊是沒搶到嗎?

顧客:

沒搶到,這個車型現在沒有了,搶不過他們。

解說:

給我來200輛麵包車!杭州一家媒體報道稱,杭州莫幹山路某4S店,一男車主一口氣購買了200輛麵包車。但無奈存貨隻有70輛,最終買空4S店。[工作 的英 文:work]人員花了兩個多小時才開完票。搶上的[自然 的英 文:natural][覺得 的拚音:jué de][幸運 的拚音:xìng yùn],而搶不上的[隻能 的拚音:zhǐ nénɡ]失望而歸。

消費者:

沒有車了,便宜點的車都沒有了。

記者:

本來[計劃 的英 文:plan]買多少錢的車?

消費者:

買個七、八萬塊錢的。

記者:

都賣完了?

消費者:

賣完了。

記者:

你什麽[時候 的英 文:When]來的?

顧客:

晚上。

記者:

就是看了新聞之後來的?

顧客:

對。

記者:

有車嗎?有新車嗎?

顧客:

新車過幾天到貨可能。

解說:

人群的蜂擁而至,源自於[昨晚 的英 文:last night]7時杭州市政府突然舉行了[一場 的英 文:one]新聞發布會。

範建軍 杭州市繳退局 局長:

本市自2014年3月26日零時起,按照公開、公平、[公正 的拚音:gōng zhèng]的原則,對本市行政[區域 的拚音:qū yù]內小客車,實行增量配額[指標 的拚音:zhǐ biāo][管理 的拚音:guǎn lǐ],增量指標需通過搖號或競價方式取得。

解說:

對於市政府的突然決定,[一些 的拚音:yī xiē]4S店表示,他們已經提前備足了貨源。

某4S店銷售經理:

我們這邊總公司,下麵有幾個分點,台州、金華、餘姚,甚至紹興,這邊的資源再賣給他們。

解說:

在這家4S店內見不到一輛展車,所有的區域[全部 的英 文:all]空出來,留給了湧入的購車人群。

記者:

今天賣了多少?

某4S店銷售經理:

真的不好意思,因為現在實在是太忙了,各個部門,各個崗位都在跟很多用戶接洽,所以實在是來不及統計這個數字。

解說:

在杭州[最大 的英 文:largest]的汽車交易市場,從七點鍾限牌的消息公布以後,這裏的過戶大廳外就排起了驗車的長隊。

記者:

因為所有過來辦過戶手續的車,都需要從我們鏡頭所指的汽車城的東大門[開始 的拚音:kāi shǐ],一直往前排五、六百米左右距離的路,雖然說這個距離不長,[但是 的拚音:dàn shì]我們下午試了一下,這個距離吃不多要排三個小時左右。

解說:

過戶大廳開放了全部13個[業務 的英 文:跑死他們]受理窗口,工作人員仍然[無法 的英 文:to be]應對激增的工作量。

記者:

您是什麽時候開始排隊?

車主:

早上8時。

記者:

早上的時候隊伍排到哪裏?

車主:

二樓上麵的門外麵。

主持人:

我們來看一下這個時間,昨天晚上7時的時候,限牌的消息對外公布,五個小時之後,限牌的政策就要執行。這5個小時的時間,昨天顯示出的就是一個字,“亂”。我們不妨把這個“亂”字分解一下,因為亂從不同的度來看,亂的[形式 的英 文:form]還不一樣。

我們來看,首先是慌亂,誰慌亂?買車的人慌亂,有的想買但是一沒買的人就急了,我如果這個沒有趕上的話,我不[知道 的英 文:knew]下一撥還能不能買上車,這是買車的人。那忙亂的是誰?是賣車的人,5個小時那真是時間就是[金錢 的英 文:越多越好],5個小時,每分每秒都有人在買車。最後一個是混亂,什麽混亂?消息的混亂,因為一開始,一直在說杭州市限行並沒有說限牌,但是昨天限牌就過[來了 的英 文:老弟],到底以前的信息是怎麽回事?這是亂。

我們本來想了解一下昨天晚上杭州到底賣出去了多少車,但是到目前為止,我們還沒有掌握到樣的準確數據,可是,通過杭州[當地 的拚音:dāng dì]的媒體《都市快報》的一些信息,我們可以看到,這肯定不是一個小數子。

顧客,兩個人分別說,還不會開車的我,決定買人生第一輛車。

第二個人說,沒搶到豐田商務車,公司老總指示,直接去奔馳4S店。

再來看,4S店的銷售代表說,我拿到了[職業 的拚音:zhí yè]生涯最高的獎金,微信上對他的女友已經求婚了。

我們看,昨天晚上有人狂歡,也有人非常失落。但是我們看到,昨天晚上也發現了一些漏洞,是不得不去重視的。

解說:

昨天,這份很像是政府文件的圖片,通過互聯網在,杭州市民間被高速轉發,杭州機動車限牌傳聞再起。這次的消息確實可靠嗎?這可以說是杭州市民媒體最關心的事。

林俊特 西湖之聲電台記者:

我大概在中午的11時左右,看到朋友圈在說要限牌。我們就通過各種途徑求證,[包括 的拚音:bāo kuò]杭州市政府、市治堵辦、交警、交通局都去一一地詢問我們的聯絡人,在下午兩點左右,我們接到這個消息說,下午的7時可能要召開一個新聞發布會,是關於杭州市機動車總量調控的一個發布會

解說:

[由於 的英 文:Meanwhile]受到太多社會關注,一個傳聞也成了記者們不願意放過的大新聞。緊接著,在昨天晚上7時,杭州市政府召開的新聞發布會上,現場記者驚訝地發現,發布會上的通告竟然和傳聞一模一樣。

在杭州,機動車限牌的傳聞已經不是第[一次 的英 文:Once],但是這一次,已經有一些人開始提前行動了。

林俊特:

我們的記者也到現場去采訪,發現有一些4S店在下午兩點多就已經開始大張旗鼓地說,下午要限牌或者類似的消息。

解說:

此外,在昨天下午,很多在4S店登記過,有購車想法的市民,都[收到 的英 文:received]了來自4S店的推銷短信,稱杭州26日零時將實施限購,請趕緊購車。4S店的工作人員表示,因為限牌早有傳聞,所以很多4S店提前備足了貨源。

某4S店銷售經理:

我們備了很多的資源,另外我們在[大約 的拚音:dà yuē]一個月前,就在[準備 的拚音:zhǔn bèi][這些 的英 文:These]東西了,所以我們的車源都有準備,包括我們的庫存。

解說:

除了4S店,輿論也在關注一些神秘的買家

林俊特:

3月18日我接到報料人的線索,他們的業務員在忙著一個人的單子,就是一個人的單子已經夠這一個店的所有的業務員在加班,他說這個人買了100多輛的長安麵包車。

解說:

125輛麵包車,價值400多萬人民幣,這個神秘的買主將新購的125輛車,全部上了浙A牌照。隨後,很多人在猜測,這個神秘的買主是否提前收到了杭州機動車限牌的內幕消息?

主持人:

你會發現,跟汽車限牌這個消息相比,人們更關注的是汽車限牌這個消息有沒有可能提前泄露。為什麽這麽說?因為這是一個突然襲擊的政策,但是人們發現,有的人,有的車行就做好了準備,沒有被突然襲擊給襲擊到,這到底是怎麽回事?我們又[應該 的拚音:yīng gāi]怎麽看待這樣一個現象。我們接下來就聯線北京[大學 的英 文:university]的王錫鋅教授。王教授,我們說到消息泄露,一定會說到保密的政策,涉及到這樣的公共政策,您覺得保密這樣的範圍應該有多大?

王錫鋅 北京大學法學院教授:

其實說起來非常有意思,我們在[討論 的拚音:tǎo lùn]公共政策製定的時候,一般都[強調 的英 文:emphasised]要公開和開放,因為公共政策會[影響 的英 文:effect]到很多人的利益。但是,在實際中,有一些公共政策可能會涉及到一些敏[感 的拚音:gǎn][問題 的英 文:foul-ups],這種敏感[主要 的拚音:zhǔ yào][表現 的英 文:performance]在時間的敏感性上,比如說車輛的限牌。如果在政策的製定的過程中,很早就將這種信息讓[公眾 的英 文:Public],讓社會都知道,都知曉的話,它雖然符合公開的原則,但是可能會嚴重地影響政策的實施效果。所以,一定程度的信息保密,其實是非常[重要 的拚音:zhòng yào]的。那就是在決策最後,完成之前,甚至有的時候是在宣布之前,其實都應該是嚴格保密的,否則的話,政策的泄露,一方麵,如果大麵積地泄露的話,會影響到政策的實施。如果選擇性泄露的話,就會導致所謂的內幕交易,這種內幕[交易會 的英 文:Fair]影響到公平。

主持人:

但是王教授,我們可以理解,這是一個公共政策,既然是公共政策,一定是要征求各方的利益的,可能公眾不會直接地參與。但是比如說政府的各個職能部門,市政府一定會征求他們的[意見 的拚音:yì jian],但是征求意見的過程中,肯定會涉及到很多人,不止一個、十個甚至有可能上百個,那麽這上百個人你能去追究誰泄露了消息,[而且 的英 文:but][也許 的英 文:Perhaps]他們在泄露的時候並不是刻意地要泄露,也許他會跟家人或者更朋友說,政府有這樣的一個意圖,有這樣的[一種 的拚音:yī zhǒng]政策的考慮,這叫泄密嗎?

王錫鋅:

從政策製定[流程 的英 文:process]方麵來看,的確存在這種技術上的困難,因為一方麵我們講,這種敏感的政策製定的確要嚴格地控製這種消息外流。但是正如你所說,一個政策製定,像限牌,比如說交通運輸部門、交管部門甚至可能稅務,還有產業的部門,他們都有可能被征求意見,甚至會參加政策製定過程中的各種座談和研討,所以他們是參與到政策過程中的,他們也一定知道政策的各種選項和政策的進程。人數那麽多,部門那麽多,而且流程時間那麽長,很難去控製消息的對外泄露。

主持人:

王教授,我打斷您一下。就像您是大學的教授,你可能在出考題的時候帶研究生,也許你不會都[告訴 的拚音:gào su]他們,但是假如你有的告訴有的不告訴,一定會追究你的責任。可是在這樣一個公共政策製定的過程中,它涉及到成百的人,要[不要 的拚音:bù yào]每個人都簽定這樣一個保密協議,這樣才有可能不被泄露?

王錫鋅:

如果說真正要讓這個政策製定中,敏感信息能夠不泄露,或者控製泄露的話一定要明泄露這些信息之後責任的主體。我們看到,政策製定的過程中,如果說參與的人很多,部門很多,它就會帶來一個問題,那就是責任主體是不明確的,可能我們都認為是別人泄露的,[因此 的英 文:therefore][自己 的拚音:zì jǐ]不用承擔責任,所以責任主體的明確是一種關鍵,如果要[解決 的英 文:settle]這種責任主體的問題,我覺得一些個核心的參與部門和核心的人員,必須要簽定責任明確的保密的協議。

主持人:

我特別[注意 的拚音:zhù yì]到,剛才您說到一個,就是公共政策在執行之前要有一個時間,這個時間越長,泄露的可能性越多。說到這一點,我們不妨來看一下,杭州市交通運輸局副局長,今天[接受 的拚音:jiē shòu]禁受記者采訪的時候,他對這樣的泄露是這麽說的,他說,昨天,杭州就限牌召開了多個[會議 的拚音:huì yì],與會人員多達上百人。如果是“通稿”是在當天才流傳至網上,則不能算是嚴格[意義 的英 文:meanings]上的“泄露”;如果是早在25日之前就提前曝光,則不排除有人提前泄密,但有可能是因為疏忽。

涉及到這樣的一個說法,我就想問您,假如有這種疏忽泄密或者說是刻意泄密,現在有沒有什麽相關的法律或者製裁條文能夠製裁他們?

王錫鋅:

我們現在關於保密的法律其實是比較多的,但是現有的保守秘密的法律主要還是比較寬泛的,比如像保守國家秘密法,也就是通常我們所說的保密法,對於國家秘密,包括等級不同,秘級不同分為秘密、機密和絕密。這些秘密一般來講,很難能過適用到像我們說的,像限牌的各種討論過程中所規定的這些事項。比如說到底限牌還是限行,是從什麽時候限?采取什麽具體的手段?搖號還是競拍的增量的方式?這些在討論過程中涉及到的未定的方式,很難被界定為國家秘密,所以,這種法律上對秘密的界定可能不夠清楚。而且,如果秘密界定不夠清楚的話,那麽,泄露出去之後的法律責任其實也是不夠明確的。所以在這個過程中,秘密本身的範圍界定不清、責任不明,也可能是導致這種敏感信息,在過程中不斷外流一個重要的原因。

主持人:

非常感謝王教授,通過剛才王教授的解釋我們可以知道,像這樣一個會涉及到很多部門,會影響到很多人的公共政策的製定,它在製定的過程中,從技術上來說,保密並不是那麽容易能夠做到的。在這個過程中,泄密有可能會[發生 的拚音:fasheng]。但問題是,泄密的結果使很多民眾產生了不滿的情緒,這種情緒怎麽去化解?我們繼續關注。

解說:

行車難,停車難,這是杭州早在2011年就被熱議的話題。2011年3月16日的《杭州日報》曾有過這樣的報道,杭州市“兩難辦”表示,對車輛實施限行限牌措施正在研究之中。隨後的2012年6月30日,[廣州 的拚音:guǎng zhōu]宣布實施中小客車總量調控交通政策,這一政策再次引發了杭州市民對於限牌的討論,更有網絡傳言說,杭州車輛限牌方案已製定。對此,杭州車管部門相關人士隨即表示,限牌的政策如果要出台,肯定需由市政府層麵製定,但至少目前為止,我們還沒有聽說有關出台限排政策的任何說法。

根據媒體的報道,此後在2013年9月到2013年12月,杭州市交通警察分局、杭州市兩難辦、杭州市治堵辦等相關[負責 的英 文:Responsible]人都曾表示過,限牌與否仍在研究中。

時間到了今年2月,杭州相關部門負責人還在表示,杭州暫時不會限牌,隻有今後在路網擴大,公交發展成熟,各個交通層麵治理後,交通擁堵狀況依舊沒有氣色的情況下才會考慮限牌。而就在[上周 的英 文:last week],有媒體還在報導說,杭州治堵辦某負責人稱,並沒有聽說過任何關於限牌的消息,也沒有開展過跟限牌有關的工作。

杭州市民:

晚上7時突然宣布限牌,我覺得對百姓來說可能不是很公平。

就是先跟你說不會的,後來趁你不注意就出台了。

就是怕老百姓可能會因為限牌去提前購車,引起太大的反響。我覺得還是情有可原的。

解說:

治理汙染,緩解交通,現實的需求讓限牌政策最終出台,但是過程還是讓很多市民感到疑惑。

陸獻德 杭州市交通運輸局副局長:

(政府有些部門)他們不知道的情況之下,有些善意跟帖或者有發布會聲音,說這是不可能的,他們確實是不知道,因為這個[事情 的英 文:affair]絕少數人知道,這一點請大家理解,並不是政府惡意地欺騙老百姓。信息不對稱,他根本不知道這個事情,你去問治堵辦負責人,他根本不知道這個事情,包括我們局裏好幾個領導還說,不可能是交通局的政策,這個事情誰也沒想到會是落在交通局身上。

解說:

據報道,[城市 的拚音:chéng shì]限牌令的出爐首先是治堵辦、城管、城建部門參與進來擬定方案,然後,經過相關會議討論、審議最後才是方案發布。而杭州的限牌政策,經過過去的種種反複,這一次,顯然來得有些突然。

杭州市民:

下次比如說你提前一個禮拜[通知 的英 文:supercup],提前一個月通知,什麽時候下來,大家有個準備就更好一點。

主持人:

我們不妨簡短地回顧一下,到昨天為止的整個限牌政策出台到底是怎麽回事。在去年6月,去年11月、今年的1月有兩次,我們看,杭州市交管局還有治堵辦一直在說,關於限牌的這件事,恐怕不會再近期馬上就執行。但是昨天,[隨著 的英 文:Along with]政策一下子落地,很多人覺得被忽悠了,我們通過剛才短片中相關部門的負責人也說,恐怕這是由於政府部門信息不通,不能共享而導致的這樣一個局麵。但是對於民眾來說,它[出現 的英 文:There]了這樣一個局麵,我就是認為政府可能就有點聲東擊西,在故意忽悠我的意思。麵對這樣的一種不滿又怎麽去化解?我不知道王教授您怎麽看。

王錫鋅:

應該說,這樣一種情形,實際上有可能會導致一些市民對當地政府信任的負麵影響。因為一些部門比如交管部門也好,治堵辦也好,它們[都是 的英 文:All are]直接跟城市的交通管理息息相關的部門,由這些部門發布的所謂消息聲明,民眾認為肯定會覺得他們是比較權威的,所以我覺得,無論內部是因為什麽原因使得這一部門,發布了所謂的聲明和消息,但是都有可能帶來行政部門和市民之間的信任受到影響。所以從這個意義上來說,我們一種政策的製定,有可能在製定過程中,方案會不斷地調整,而且有些是有不確定性的,但是考慮到一不確定性或者方案的可能調整,其實最重要的是對外,對市民可能需要一個聲音,這種聲音應該是有連續性的,應該是有權威性的。

主持人:

非常感謝王教授。通過昨天晚上杭州車市的這樣一個狂亂之夜,我們看到,在政府製定公共政策的過程當中,還是存在一些混亂的因素的,這就需要提醒各位,尤其是政策的製定者,未來的公共政策的製定,需要越來越精細,越來越人性化,也越來越得到,也需要得到公眾的理解。

好,這就是今天的節目。

節目最後的一點時間,我們來關注一下就業有位來。就業有位來到今天已經是第三天了,在過去幾天的過程中,我們看到有很多[企業 的拚音:qǐ yè]已經積極參與到活動中去,現在有專人負責的企業報名熱線也已經開通了,讓我們[一起 的英 文:with]來創造就業有位來,接下來我們就一起來關注一下今天新增的崗位信息。

(杭州限牌 狂亂的一夜)

提示
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